サグダルキーマ

今月のカレー？

ほうれん草じゃないんです、これ小松菜なんですよ。

小松菜？やっぱ、ほうれん草と小松菜では感じ変わってくるんですか？

変わりますね、やっぱりその元々その味がやっぱり違うんで。

小松菜にした方が美味しいって店長は思ってはるんですか？

う～ん、最初は別に..小松菜が好きなんで。

僕もイメージですけど、ほうれん草より小松菜の方が好きですね。

小松菜で作ってみようと思ったのは、たぶんその、ほうれん草の方は多分甘味も強くて、ちょっとこう濃度もある…まろやかになるんですよ。

ほうれん草の方が？

小松菜の方がどちらかと言えばさっぱりしてるんです。

でもやっぱその～まぁそんなファーストフードで例えられたら腹立つかもしれないですけど、まぁマクドナルドでも、月見バーガーはレギュラーにはしないですもんね。

確かにそうですね笑

はい、やっぱそこの自分の決めたやつを最初からもうそこ推していくみたいな。

そうですね～なんかこう…

なるほど。

だから味がこっちの方が美味しいとか…まぁ比べたりはしないですけど、そのまぁやっぱ良い感じに今回あれやな…ってのがあっても、そうですね、、

なるほどね、やっぱり比べだしたらキリないですもんね、やっぱその好みもありますし。

そうですね。

バシバシ
バシッ！

あ、でもそんなに…僕は35なんで、まぁそうか…5個上…親戚のお兄ちゃんと同じ年ですわ、かっこいいお兄ちゃんと同じ年ですわ笑 僕の親戚のお兄ちゃんの、かっこいいお兄ちゃんと同い年ですわ!!その人もやっぱずっと料理やって、その人は京都で最初お好み焼き屋開いてみたいな、今鉄板焼きのちょっとその～、大衆的なお好み焼きからちょっとグレード上げた鉄板焼き屋みたいなのをやってはりますね。やっぱその1個をね、やるってのはすごいことです。え、その30までは何してはったんですか？

え、もう店やって7年なんで…

てことは、17年…23歳からもう東京に住まれてて、10年間そっちで働いて。

そうです、そうです。33の年にここをオープンしました。

すごいな！すごいですね！ほんでもう、僕結構カレー好きなんでだいぶ前にも来たことあるんですけど、何回か来て閉まってたりとか並んでてちょっと時間あれで無理やったとかあったんですけど…ずっと並んでますもんね。

そうですね～最近…そうですね、ありがたいことです。

ちなみに23歳までは大学で東京に行ってはったんですか？

大学はこっちにいました。

だけど実は有名なんですよねあそこ、聖天って読むんですか？

なんかでも結構人来られるみたいですね。

でもなんか結構そこは、すごい強いらしいですよ、その気が…だからあそこで…これをもう、絶対例えばたばこ辞めますから何ちゃらみたいなお願いします、みたいなお願い事したらダメらしいです。ほんまに天罰みたいな下るという、何人かその話あるらしいんですよ。だからよくあるじゃないですか、こう約束をして叶えてもらうみたいな、その…願い事を言うだけの方が良いらしいです。

なるほど。

これをするからって言ってそれを破ってしまった日には、結構すごい、生駒山ってめちゃくちゃ強いらしいんで…

そうなんですね。

北大和？

のちに奈良北高校になる…

あ～北大和って駅で言うたらどの辺ですかね？

自分らがいた時は学園前やったんですけどね。

あれ？僕学園前ですよ！北大和ってめっちゃオシャレな人らが集まってたとこですか？

いえいえそんな公立校です。

真っ黒の学ラン

1人だけいましたわ～僕友達が3個上に…ほんで、もうそこからカレーを勉強しに行こう言うて東京行かはったんですか？

東京行ったのは、まぁそうですね～デリーに入るんで行ったんで…もうそっからは…

へぇ～デリー。

レトルトとかあの～百貨店とかでは売ってます。

へぇ～超有名店あの～ちょっとあれですか？高級なカレーって感じですか？

う～ん、いやでも実際その東京に行った時に、カレーが1杯800円900円なんで、これでその値段なんかって思ったんで、ちょっとそのやっぱり大阪に比べると東京の方が高かったりっていうイメージですけど、ただ東京の中では全然高くない。

東京の時点で物価がちょっとあれですよね？

そうですね。100円200円高いですね。

こことですか？

はい、15席ほど…

あ、もうぎゅっともう、どんどん回転させて出して食べさせて。

カレースタンドみたいな感じですね。

あ～
インディアン
カレー

はい、インディアンカレーで～最初なんかこうちょっと中高校生ぐらいの時にね噂を呼ぶんですよ。なんかね辛いカレーあんねんけど、美味いねん！言うて。でインディアンカレー皆で行って、最初はもうその「辛い！」みたいな、ちょっと罰ゲームみたいな感じのつもりでいってるんですけど、美味いな美味いなってだんだんハマっていって、

皆そうなんですか、皆やっぱそういう時代で行かれるんですか？

そうですね～だからそのインディアンカレーでハマるかハマらんかで、その後の人生変わってきますよね笑　カレーと共にね、こう過ごしていく人生なのか笑、だってやっぱ…じゃあ上等カレーとかもまぁまぁ美味しいですけど、その入り口のとことしては…でもやっぱインディアンカレーのパンチ力のあれで、ハマってまうかどうかでカレーにハマるかどうか…

インディアンカレーってそんな古くからあるもんなんですか？

オカンの時代

え、めっちゃうちのオカンの時代とかから、梅田の3番街って言って、そしたらもう辛いカレー言うたら、もうインディアンカレー行くぞ！言うて行ってたみたいです。それだからちょっと行ってみた方が良いかもしれないですね。

行ってみますわ！

行かなさそうですね笑？

いやいや！あの～多分その、、そこに行くために、わざわざ行くってのは、、なかなかないんであれですけど、もしでも近くにあってご飯食べよかって言うたら探す。

意外と盲点なんですけど、長堀の、クリスタ長堀にあるんですよ。あんまね、他のねカレー屋の話するんもちゃいますよね？よう考えたら笑

地下ですか？

Gharは家です。

そういう事に関してはどう…良い事やなと思ってはるんですか？それともなんかちょっとこう、もぐりみたいな…笑 まぁあんま言わん方が良いですけど笑、もぐりみたいなカレーも増えて来たなみたいなんとか笑

そういうのはないですかね～、良い事やなって思う分もあるし、カレー全体がこうやっぱり広まっていくっていうのは、文化として定着していく分には全然嬉しいですけど、まぁ言うてもその競争…

そうですよね、競争ですもんね。

競争の人間あんま少ない方が良いんちゃいます…あんまり増えすぎてもなんかちょっと複雑なんで…笑

そら、そうですよね。他のカレー屋さん食べに行ったりとかすることあるんですか？

えっと、しばらく行けてない…あ！でも最近行きました。家の近くですけど、自転車で15分ぐらいやったんですけど、うち城東区なんですけど。

そこでいきなり城東区っていう名前になってしまうから遠く感じさせてるだけですね、じゃあ。

だからそのほんと森ノ宮のあと1個。

まぁ大阪城公園の方までビューっと上がっていって、まぁこっから行ったらもうすぐですね。

まっすぐですね。

あそこ城東区になるんですね。

だからその城東区にカレー屋さんってあんまりなかったんですよ、スパイスカレーっていうようなのが、で、つい何ヶ月か前に出来たんで、ちょっとまぁ知り合いもカレー屋さんやってはる人がいるんで、「ちょっと行ってみようか～」みたいな感じで普通に食べに行ったんですけど、まぁ日曜日でもやってはったんで、日曜休み取れたんで～

そん時とかって、どっちの感じになるんですかだって、もう普通に楽しい食べようって笑

全然普通です笑

でも頭のこの～左脳ではそういう風に普通やでって思ってるけど、右脳の方で、ここのスパイスこれなんやろな～みたいな。

あ～それはまぁ笑。。

ここ効かしとるけど、これが実はあんまりええ感じに効いてへんねんな～これ火入れる前に先になんやらとか考えたりしながら笑

笑！！いやそこまでは考えないですけど、まぁでも若干それは…笑 ほんとにもうこれは…笑

普通に行かなアカンなっていう気持ちはあるんでしょうけど、それでもどうしてもそっちもね、勝手に考えてまうようなとこありますもんね！

そうですね～

反射神経みたいなもんです

そういうことですね。

あんまだから人は違うけどまぁ、こういう感じにもなるんやな～って。その作り方が分からんカレーの方が多い。

あ～これどうやって作ってるんやろうって…ちなみに、その考え方っていうのは、例えば何種類とかに分けれます？そのもう、そのあくまでインドとか、そっちの例えばスリランカやったらスリランカ、え～ネパールやったらネパールってあるじゃないですか。それの手法に沿った、そこはあくまでこう重要視してるとかそういう風な考え方があるんですか？やっぱカレーの…

あ～でもお店によって結構色が出てますね。

はい、デリーさんとかやったらどういう考え方なんですか？

デリーはどちらかというとオリジナルやと思います。元々はそのインド人のシェフとかいたりもするんですけど～でまぁう～ん、デリーは結構こう間口を広くしてるお店なんで、最初に作った人は日本人なんですよ。日本人の人が、周りの洋食屋さんとかと色々話しながら作っていった感じなのが、デリーのカレーなんですけどそこにメニューを結構増やすんで、例えばインド人の人が来て、インド人の人から教えてもらったカレーを普通に出したりとか…

それの、言うたらそこの師匠みたいな方がおられるってことですか？

う～ん、そうですねまぁ、自分はほんとにこう、一緒に働いてて何か教えててもらったっていうのは、日本人の人もいれば、インド人の人もいるので。でもどちらかというと、そのインド人の人の方が色々教えてもらったと言えばそうかもしれないですね。まぁ教えてもらうというか、こうただ「見れば？」みたいな感じかな…

いやそうですよね、料理とかもやっぱ感覚で覚えていくしかないってわけですよね。

説明…説明すんのがあんまり得意じゃなかったので…逆に、言ってることがすぐ変わっちゃうんで～見てた方が多分…笑

あ、インド人がですか笑？

結構アバウトなんで笑

あ、ちょっと時間置いて。

そうですね、9月に辞めて翌年の6月にオープンしたんで…

まぁでも9か月くらい。

そうですね。

もう大阪にも、こっからもうずっともう大阪で、ここでやって行こうと…？

まぁまぁこの先は分かんないですけど、まぁしばらくは…

なるほど。場所も良いですもんねこの辺も。

そうですね。実際そのずっと東京にいたんで、そこまでもう大阪の土地が分からなくて、

僕も京都住んでて、大学で神戸4年ぐらい住んで、もうその、まぁ色々あってNSC入ろう言うことなって、大阪出て来る時はもう最初神戸から通ってたんですけど、もう大阪嫌で嫌でしゃーなくて…

嫌だったんですか？

いやなんかね～街が嫌いでしたね。なんか最初はね、でももう半年もすればええな！ってなりましたけど、今東京に仕事とかであって、東京行かしてもらったりすることもあるんですけど、もうはよ帰りたくてしゃーないんですよ。そういうもんなんですかね？

そういうもんだと思います、なんかほんま。

東京か～、今も東京行ったらほんまはよ帰りたいってなりますわ。今月のカレーは小松菜の…

はい、小松菜のカレー…と

あ、サグ…サグダルキーマですか？

あ、サグ…サグダルキーマですか？

緑の菜っ葉…サグって言うんですか。

でダルは豆の…

はい、ダル。

まぁキーマは、鶏のキーマを一緒に添えてる。

これを作り上げる瞬間、この来月のじゃあっていうのは、だんだんだんだん徐々に1ヶ月かけて、頭の中でこんなんかなこんなんかなっていうのが出来ていって、じゃあいっぺん作ってみようで、 美味いかマズいんかみたいな感じですか？美味いかあんまりなんかみたいな…

あ、でも今回は、その小松菜の方はどちらかというと最初に思い付いた...

そうですね。

多分1つ増やすことによりも、１つ減らすことをちょっと気にしてしまう…

あ～なるほど。

バランスを1個1個、他の3種類で取ってるつもりなんで～

完全なる
正三角形

なるほどね、もうそこは、言うたら完全なる正三角形、もうパシっと自分の中での正三角形になってんのに、そこ言うたら毎月違う所の点に持って行こうとしてるから、乱すわけにいかへんっていうことですね。

そうですそうです。ほんまにそう。

あそこのパイン
バーグディッシュって

いやでも～あの全然話変わりますけど、びっくりドンキーのね～びっくりドンキーっていうハンバーグー屋さんあるじゃないですか、あそこのパインバーグディッシュってあるん知ってます？ ハンバーグの上にパインがバーンって乗ってるんですよ、僕なんか昔から好きなんですよ。言うたら酢豚にパイナップルとか、意外と僕そういうの好きなんですよ、なんやねんこれっていう感じが、でそれ1回無くなったんですよ。

あ、そうなんですか。

で、無くなって2ヶ月か3ヶ月ですぐ復活したんですよ、まず無くなった理由は、パインバーグディッシュっていうのがもう全然売れへんから、でメニューから消えたんですよ。 やけど無くした途端、パインバーグディッシュを好きな熱烈なファンがもうぎゅーっとおったらしくて、もうすごい問い合わせとクレームが殺到してすぐ復活したっていう笑。

へぇ～すごい。

なんかすごいでも良い話やな～と思って。

その数は出なかったけど…

いや僕もね最初はね、なんやねんそれと思ってたんですけど、なんかね意外とね美味しいんですよ。自分で作ったカレーを、自分で食べたりとかもちろんまぁ、味見以外で。

味見以外でですか？あ、日々味見するんで。

そうか〜

逆に多分数が限られてるんで、あんま食べ過ぎたらなんかお客さんの無くなってしまうんでほどほどにはしてます笑 それと味見してる時に、やっぱり自分の好みの味っていうのが多分あるんで、これほんま好みやな～と思ったらついつい味見をいっぱいしてしまう事はあります…笑 基本的にはあまり食べないようにはしてますけど笑

え、その自分の好みの味と、出してるカレーの味は完全に一致してるわけではないっていうことですか？

えっといや、基本的には多分自分の好みの味に出来上がってるんですけど、多分そん中でもみたいな感じですかね。

あ～さらに今日の出来はより好みやな～っていう。そのお客さんに、こう…寄してみるとかそういう風な感覚とかは別になく…？

そうですね～。うちはその例えば今月のカレーはこういう人が食べてくれるかな～とかっていうのはあるんですけど、かと言ってそれは、そういう人が好みそうな物を入れてみようかなっていうのは、そんなにないです。。まぁ元々その、どっかにこういう物にはこういうのがあるって言うのは、多分あると思うんです。自然と多分それに寄せてるって言うのはあるんやと…

自分食べないです。

朝はもう、朝パン食うて。

そうですね笑、軽い食事。炭水化物そんな食べないんで。

それは元々ですか？

いや、元々はすごい好きやったんですけど、

そういう宗教に入ってるん

ほ～なんかそういう宗教に入ってるんかなと思って笑

笑

炭水化物、僕あんまこんなん言うたらダメですけど、炭水化物食べないでって言いだしたらなんすかって笑、聞いてええんかなって笑

なんかそんなに食べなくても良いかなって。

でもそのちょっと食べたやつをすっごい回してるんでしょうね、体が、炭水化物…

あ～そういうことですね。

そういうことですよね、あれエネルギー…炭水化物っていうのは言うたらエネルギー源って言いますもんね、ガソリンというか… うわ！美味そう！美味しそうやな～これはもう掛けてしまって食べるかんじですか？

一応最初、なんかまぁ皆こうそれぞれ味見して、結局2つ混ぜるか3つを混ぜるかみたいな感じにはなってくると。

美味そうやな～嬉しいな～いただきます！あ、美味しいわ～めちゃくちゃ美味いっすわ～うま！僕結構めちゃくちゃほんまにもう、毎日正直カレーでも良いっていうぐらい、めちゃくちゃ好きです！

カレー屋さんによく行かれるんですか？

カレー屋さんというかまぁ、色々ちょこちょこ行ってたりしてた時とかはあるんですけど、やっぱもう近いとこで、もう結局そんな遠くまで行ってっていうのはしんどいんで～カレーめちゃくちゃ食いますね～ほんまにお金があったり、時間があれば毎日別にカレーで良いかなって思ってる時ありますね。

よく行かれるんはどこですか？

僕家がロッタグループが近いんですよ。九条の、ロッタグループが近いんと、う～んそやな…

あそこにいっぱいありますよ。良いですね～あそこら辺羨ましいですね。

もうちょっと、毎日別に食おうと思ったら食えてしまうというか…だけどお金がねもう笑

まぁそうですよね、毎日食べるとなるとちょっとあれですよね笑

ロッタグループとかやったら、やっぱ1500円とかしますからね、、

しますね。

でその～やっぱり未だにインディアンカレーみたいな感じのああいうカレーも好きですし、あんま行かないですけどね。やっぱでもその～インディアンカレーハマって、10年ぐらい前ですかね～やっぱ最初にカシミール行った時…

あ～

やっぱ衝撃というか、最初はそれ何やねん！これ何食わされてんねん！っていう感じになってから、途中修行みたいな時間始まって笑これ何なんや！ってもう頭の中が、もう僕はカレーが好きでカレーを食いに来て、有名なカレーや言うて聞いたから、来たのに、もうこれ何なんやってバグって…もう途中修行みたいな思って、もうそん時はそのスパイスカレーっていうのを食べたことなかったんで、インディアンカレーからそこで、けど、え～次の日に…めっちゃ美味かったな！って思って笑 めっちゃすごいあれでしたね笑 なんかああいう、やっぱそういう新しい世界というかその～何て言うんですかねオリジナルのもんって、もうね～見た瞬間とか読んだ瞬間とか食った瞬間に、難しいんやろなってその新しい所に行こうとする時って、本とかでも僕良くあるんですよ、小説ばーって全部読み終わって、ちょっとおもんなかったな～ぐらいの素振りをしてまうんですけど、次の日に…めっちゃ良かったな～って笑

笑

これ豆カレーは…

豆は本当にあの～シンプルな感じ。だからそんなに味は強く付けてないんで、ただ鶏のカレーとそのほうれん草の…だからダルが1番最後なんですよ決まったのが、繋ぎ役としてダルを使ってて。

なるほど、そのキーマとほうれん草の…

最初それとそれで行けるかなと思ったんですけど、ちょっとなんか喧嘩しそうで。

でも確かに、歯触りとかもその小松菜とキーマで、ちょっとちゃい過ぎてっていう。

なんかイメージ的に頭の中ではええかなって思ってたんですけど、実際作ってみると違う…違うっていうか、その単体では普通に美味しいけど、合わさって別になんともない。

繋げるものが欲しかった。

なるほど。

なんかこう、そこを繋げるものが欲しかった。

でそこに豆のダルカレーをだからキーマと小松菜はぱぱっと決まったってことですね。

そうですね、小松菜がまず決まって、悩んで悩んでキーマが決まって最後ダルはまぁ…

はいはい。昔一緒にじゃあ働いてたぐらいのスタッフさんが、もうやってたりするんですか向こうで。

もう料理長とかそういう。僕の後輩がもう料理長です。

なるほどあの～その一緒に働いてた人が他の地方に行って、自分の地元に帰ってカレー屋やってたりするんですか？

あ、結構多いですね～

広島と福岡と
えっと逗子

は～それはなんか行きたいですよね～お互いがお互いの。

行きたいですね。

言うたら皆で回って行ったら良いですよね笑

そうですね笑

ね～向こうの福岡の方から始めて、逗子ってどこですか？

逗子はえ～っと神奈川です、だからもう東京寄りです。

神奈川ですか？だからもう福岡から始めて、福岡で皆で集まってもう車でいいじゃないですか、もうワゴンで笑 福岡のお前のとこ行こう言うてそれ食って、ほんで次広島行って食って、大阪で食って、神奈川で食って、で東京のデリー帰ってって。これ良いですよ～

それ出来たら面白いですよね！

はい、もう1週間くらい休んで良いぐらいの話やと思いますよ、

ちゃんともうカメラも回してね～

でもまぁ綺麗に散らばってますね～だれか、北海道にも作ってくれ～言うてね、沖縄と笑

でも結構北海道は、元々デリー…自分らの全然先輩ですけど、デリーの姉妹店みたいなのがあるんですよ。

なるほど、なんか空調壊れてこれ3日ぐらい掛かるらしいですよ、ほんで真夏で…そんなん営業出来へんわ～ほな行こか。

そうそう、そういう風なんいいですね。その～無いけど、多分その広島とか福岡とかそっちの方でイベントさしてもらえるとかあったらいいんですけど、、

なかなかそれを目的になかなか行くのは…うん、確かに色気ないですねなんかこう。

なんかふらっと行きたいですね～

わざわざ予定立ててそれ行ってしまうと、またそれ話ちゃいますね。どうします？その連れの腕めっちゃ落ちてたら、それはやっぱ言うんですかね～？笑 あれ～？みたいな笑

まぁ後輩やったら言うかもしれないですね、、

あ～お前これどういう感じで出してんのって？！

まぁ別にその～上からは言わないと思いますけど笑 話はするかもしれないです、昔とはちゃうな～みたいな。

そうか～これはやっぱり毎月のメニューを楽しみに来てくれる人はいっぱいいはるんですよね～

そうですね。

多少じゃないです、
結構です。

この料理を作って、この毎月この例えば豆カレーが足して出来たってなってそれ初めて出す日って多少の緊張感はあるんですか？もうそれはないですか？

多少じゃないです、結構です。

あ、あります？いや僕ね今さっき出てきて、いざ食べるってなった時に、その店長さんがあきらかもう、向こうの方にちょっと行かはる感じを見て、すごい良いなと思ったんですよ。例えば僕ネタ考えてきて、まぁ芸人さしてもらってるんですけど～相方に見せる時目の前で読まれたくないんですよ、だからもう何かしてるふりし始める、その感じとなんか全く一緒というか～でもこれを、これの気持ちを絶対ずっと残しときたいですよね。

そうですね。

ですよね～そりゃあ、うんそらそうですわ。でも美味しかったです！めちゃくちゃ！

ありがとうございます。

インタビューありがとうございました。
それでは今月のカレーをひと言で言うと何ですか？

「小松菜と鶏と豆と緊張と緩和」